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Este domingo se realizó concentración de militares retirados y familiares, en apoyo a los militares que se encuentran procesados y recluidos en la cárcel conocida como de Domingo Arena, con la finalidad de brindarles su apoyo y a la vez expresar su disconformidad por el incumplimiento de lo resuelto por el pueblo uruguayo en los dos plebiscitos que se llamaron relacionados con la conocidad como Ley de Caducidad de la Pretensión Punitiva del Estado y que luego originara más acá en el tiempo una ley interpretativa por parte del Parlamento, que permitió que se continuaran con las investigaciones y de allí los procesamientos de militares y otros ciudadanos que se consideraba involucrados en crímenes de lesa humanidad, habiéndose creado inclusive una Fiscalía específicamente para atender esta temática.
A la convocatoria concurrió delegación de Soriano, que estuvo integrada, entre otros por el Cnel. Martín Sande quien concurrió en su calidad de ciudadano militar retirado, que su momento se desempeñó antes de pasar a retiro como Jefe del Batallón "Asencio" de Infantería Nº 5 de Mercedes, y actualmente es Presidente de la Agrupación Por Soriano y el País que es parte de Cabildo Abierto.
Con él dialogó @gesor para conocer algo más de esta convocatoria y movilización que reclama por la "libertad" de los que consideran "prisioneros políticos". En esa oportunidad hizo uso de la palabra la Dra. Claudia María Lete Sosa, quien es hija del Cnel. José María Lete Olascoaga que acaba de ser procesado a los 87 años por la Dra. María Eugenia Mier -que en un tiempo se desempeñara en Dolores- en Treinta y Tres, junto a dos militares más, por violaciones a los derechos humanos durante la dictadura, que incluyen torturas a 39 adolescentes y militantes políticos en 1975, y enviado a la cárcel de Domingo Arena, señalando su hija que se encuentra en una situación muy precaria de salud, que no está en condiciones de estar recluido allí. La hija de Lete se desempeñó durante años como Fiscal, habiéndose jubilado y ahora es abogada de su padre.
Esta es la entrevista con el Cnel (r) Martín Sande.
Fue una delegación de acá Mercedes o de Soriano, no sé si en definitiva había gente más allá de Mercedes, a acompañar la movilización que se realizó fuera de la cárcel de Domingo Arena. ¿Qué nos puedes contar?
"Sí, fuimos de Soriano, básicamente, porque hubo algunos Dolores. De lo que yo vi, y teníamos conocimiento, era gente retirada del Batallón, eran retirados. Había algunos de Dolores, otros de Mercedes y otros que habían pertenecido al Batallón, pero que están en otras ciudades también".
¿Cuál era la consigna más allá de carteles en los cuales piden liberar a los que denominan prisioneros políticos?
"Vamos a empezar, haciendo un poco de historia, el 10 de marzo del 85 hubo una ley de amnistía general y irrestricta para todos, que no incluyó, dejaron afuera a los militares y policías.
Entre todos esos, civiles que cometieron muchos delitos, y en democracia, antes, o algunos lo han cometido durante la dictadura, pero muchos de ellos cometieron antes, y muchos de ellos no cumplieron prisión, y quedan liberados, y hoy en día ya sabemos que cobran incluso una pensión bastante elevada. Más allá de eso, después, fue aprobada en el 86 la Ley de Caducidad, y fue ratificada por el pueblo dos veces, en el 89 y en el 2009, 20 años pasaron entre una y otra, y después se votó una ley interpretativa por el parlamento. Estamos totalmente en contra de eso, que si el pueblo votó, para mí se le faltó el respeto al pueblo. Si el pueblo votó que tenía que haber una caducidad, tenía que haber una amnistía para militares, civiles, de parte del Estado, más allá del delito que se haya cometido, eso tendría que haberse respetado, le guste o no, a quien le guste. Esa es mi opinión.
Sin embargo, el parlamento aprobó una ley que interpretó lo que dice la ley y se procedió a enviar presa a gente que la mayoría son viejos, ¿no? Vamos a pensar que menos de 75 años no hay nadie, que en esa época eran jóvenes, ¿no? Más allá de si alguno cometió un delito o no, si fueron juzgados bien o no, el tema es que el pueblo dijo, una palabra más, palabra menos, aprobó una amnistía para todos, ¿no?".
¿Ustedes lo que dicen es que más allá que a nivel internacional los delitos de lesa humanidad no prescriban, consideran que los plebiscitos que hubo en Uruguay, determinan que se incluye a eso también?
"Vamos a pensar, el Tratado de Roma, si no me equivoco, fue por el 98, y por ahí dice que no son retroactivos, y la ley que se aprueba acá es del 2006, si no me equivoco, y por lo tanto no es retroactivo. Y además los juzgamientos, por más que se diga en la prensa una cosa, no es por delitos de lesa humanidad, porque en definitiva son por delitos comunes, y esos ya prescribieron, porque pasaron los treinta años, este, y además la ley, el tema de lesa humanidad no es retroactivo, el Tratado de Roma fue en el 98, si no estoy errado.
Y en el propio Tratado dice que no son retroactivos, y los hechos fueron del 73 al 85, por eso digo que no estoy de acuerdo con el juzgamiento de ellos, y además están bastante pasados de edad para empezar a cumplir una pena a esta altura del partido".
Allí se leyó una proclama, ¿quién le dio lectura?
"La hija del coronel Lete. La que fue fiscal en muchos lugares, entre ellos Tacuarembó, Bella Unión, me acuerdo que estuvo en Bella Unión, porque el esposo es compañero mío, hoy es retirado. Lo conozco bien.
Y el papá fue el que llevaron preso ahora, tiene 87 años, muchas enfermedades, no camina, está en una silla de ruedas, eso fue lo que más explotó, llevar a alguien que estaba en silla de ruedas, aparte está procesado y no está condenado, esto lleva todo un proceso, no voy a hablar de detalles jurídicos porque no soy abogado, pero el proceso recién se inicia, llevarlo preso y no dejarlo a domicilio a una persona como esa que no se va a escapar de ningún lado ya está en sus últimos tiempos de vida, no sé cuánto va a durar, lo meten en la cárcel así, usa pañales, tiene mil cosas".
¿Se va a seguir realizando algún otro tipo de movilizaciones, actividades, gestiones?
"Esto salió medio a las apuradas, yo no estoy en ninguna organización ni nada, no tengo familiares, son camaradas muchos de ellos que están ahí, fueron superiores míos cuando yo era cadete o alférez, algunos de los que están presos hoy en día, eran tenientes, algunos alférez, otros capitanes, este caso que era mayor, en el año 75 los que estaban al mando, tenientes, coroneles de aquella época están casi todos muertos, los generales, el general está muerto también, los generales de esa época estaban todos muertos, no hay ninguno vivo que si fueran los responsables, los que están juzgando hoy en día son los que en aquella época eran tenientes eran jóvenes".
¿Qué reflexión le merece lo que dijo la exVicepresidenta Lucía Topolansky respecto de esto?
"Ese justamente es otro tema que deja un manto de duda de la veracidad de varios casos, no voy a hablar particularmente de cada uno, estoy por fuera de los expedientes de cada uno. Sí, habló de algunos casos, hay un caso que está bien comprobado que fue cuando salió el coronel Gómez que tuvo tres años y medio preso sin haber cometido el delito, que después quedó absuelto por la intervención de Fernández Huidobro, que en ese momento era ministro y conocía los hechos, que terminó haciendo una carta declarando a favor de Gómez y quedó liberado porque en realidad ese hombre había muerto en Artillería 1, no en Artillería 3 de Paso de los Toros, en Artillería 1 que es de Montevideo, que estaba involucrado, que aparentemente fue Gavazzo y Gómez se comió tres años y medio, por eso fue el Tribunal de Honor a Gavazzo después por ese tema".
¿Alguna otra cosa que quieras mencionar?
"Lo único que digo es que la dictadura terminó hace 40 años, ya prácticamente los que estaban involucrados están todos viejos y creo que hay que dar vuelta la página. En 1904, ¿cuánto duró el tema? O la guerra que llevaron blancos y colorados dieron vuelta la página, hubo perdón, y dieron vuelta a la página.
Si ustedes me dicen que hay que seguir buscando a los desaparecidos, sí, síganlos buscando, eso no hay problema, por supuesto que yo en el lugar de los familiares, los entiendo. Ahora el tema es que se ha usado políticamente el tema y en realidad no se ha llevado adelante con el tema de los familiares que perdieron a esas personas desaparecidas. El 99,9% de los que estuvieron en el Ejército y que siguen estando, no estamos de acuerdo con los desaparecidos. En eso ni 10 personas estuvieron involucradas en ese tema".
Ahora para poder dar vuelta a la página, sería bueno que los que aún viven y tienen información la den también, de parte del Ejército.
"La institución en sí, o los que están hoy en día, el Comandante Jefe es compañero mío y nos recibimos en el 86, así que...Por eso digo, los que todavía viven y que fueron parte de aquel momento que podían tener información, de los que se saben que involucraban, como Gavazzo y otros están todos muertos y que eran los más involucrados, murieron. No sé qué más información, no sé ya de los que hay, no sé, habrá que buscar ahí donde han encontrado y aparecerán nomás, pero yo no creo que haya alguien más que... Y si hay alguien que sabe y no está preso, no va a decir porque lo van a meter preso".
Pero ha habido algún intento en el sentido que por ahí se acerquen a dar información y se le pueda tener consideración por aquello de la obediencia debida, por ser de menor rango. Tú decías recién que había gente que era joven en aquel momento y que obedecía determinadas órdenes y que podía ser de alguna manera tenida en cuenta esa situación siempre y cuando aportara información que pudiera servir a la causa.
"Pero cuando la Comisión de la Paz, la intención era que dieran información que no iban a ir presos, resultó que cuando empezaron a dar información y empezaron a llevar presos, se cortó el tema. Si no hubieran llevado, porque tienen información y quieren justicia, pero si tienen información, el que tiene la información esa no la van a dar si sabe que lo van a meter preso, no va a dar nada. Y menos a esta altura que esa gente tiene entre 70 y 80 años ¿Qué voy a dar información si me van a meter preso?".
Me refiero a los que eran jóvenes en aquel momento y que de repente le hicieron cavar alguna fosa y que obedecieron órdenes.
"Pero justamente es esta gente que tiene cerca de 80 años. Los que tienen 80 años, si vos sacas la cuenta, 50 años para atrás, tendrían 30 y eran los teniendo de aquella época...".
Pero si por ahí había alguno de 20, digamos, hoy tiene 70.
"Sí, algún Alferez, pero los Alférez no participaban de eso. Primero que lo que he dicho es que son del 75 al 77, pues después casi que no salvo el caso Roslik de los 80 adelante, que después creo que no hay más nada.
Ponele que puedan tener 70 años, sí, que puedan ser Alférez en aquel momento, que eran los más jóvenes, normalmente los Alférez no participaban...
Pero ya te digo que el que tenga información después de tener tantos presos y saber que lo meten en preso yo creo que nadie te va a ir a dar una información si tiene, si saben que si lo dan y están libres y así tenga 70 años".
Usted dice que no están dadas las garantías?
"No, no, claro que no. Si están metiendo presa gente por un testigo, por ejemplo, Lete de 39 personas, que si no me equivoco era el total que estuvieron unos días ahí, de los 39 solamente 15 denunciaron, los otros no quisieron denunciar y de esos 15, solo dos acusan a Lete y por esos dos que acusan a Lete, él era el segundo jefe, y supuestamente estaba en Minas dice que está probado. En esa época él era el segundo jefe porque estaba en Minas el responsable de eso era el jefe, pero está muerto, el jefe murió, si usted tiene 87 y es segundo, el jefe tendría más de 90, no sé quién era el jefe. Nadie va a ir a dar información si sabe que con toda la gente que han metido presa y están muriendo.
En Trinidad, por ejemplo, no sé si lo tienen presente, pero hace unos años atrás llevaron preso ahí a un médico que tenía 90 años, a los 4 años murió ahí en la cárcel, un médico que como mucho pudo haber certificado.
El tema también es que hay un problema, la mayoría de los que están desaparecidos son del Partido Comunista, habrá alguno de los Tupamaros pero la mayoría son del Partido Comunista. Si van a los hechos, casi todos pertenecen al Partido Comunista que es la pelea que tienen entre el MLN y el Partido Comunista".
¿Qué piensa de lo que dicen que esto de Topolansky tiene que ver con pacto entre algunos dirigentes políticos y la cúpula militar que con esta gente presa no se estaría cumpliendo?
"De que había un acuerdo entre parte de algún sector político, como en este caso se dice gente del MPP y algunos militares yo escuché algunas cosas, pero la verdad que no tengo... Acuérdate que yo me recibí en el 86, ¿no?
Sí, hay gente que habla del pacto del Club Naval que fue en el 84, si no me equivoco, agosto del 84, porque estaba en la escuela militar. Ahí participaron algunos dirigentes políticos y militares, no sé qué hubo ahí, el error fue de los mandos militares en ese momento porque la amnistía general e irrestricta era para todos, inicialmente propusieron eso, pero los militares, los mandos dijeron que no porque ellos no habían cometido supuestamente un delito dijeron los generales, pero si no, hubiese estado incluida ahí, tendría que haber sido para todos y terminado el tema. Da para hablar mucho de esto y yo era joven en esa época...".
Lo que pasa que el tema de dar vuelta la página es lo que de repente todos quisiéramos pero quedan muchas heridas todavía abiertas y hay familiares que con razón siguen buscando a sus seres queridos...
"Sí tienen que aparecer, y te aclaro, no son esos 190 o no sé cuántos mencionan, acá en Uruguay aparecen en la lista, eran 31, creo que aparecieron 7 quedarán 24 para aparecer. Y ojalá aparezcan. Al ejército y a todos nosotros nos hubieran hecho un gran favor si hubieran aparecido todos. Pero ¿sabes quién no quiere? Te digo, yo estoy convencido que el Partido Comunista es el que maneja eso y no quiere que aparezcan todos. Van a hacer aparecer uno cada tanto de los que están con la posibilidad de aparecer o de los que ellos saben. Acá hay una entrevista de López Mazz, una de las últimas entrevistas, justamente mencionó que recibió presiones de todo tipo cuando estaban haciendo los rozos y puso en duda un montón de cosas, no solo Topolansky, él también puso en duda porque él estaba haciendo el trabajo y después lo presionaron que no buscara y le cortaron un montón por eso. Y después dijo no estaba de acuerdo con el tema de Córdoba, porque los ADN van a Córdoba y él puso en duda el tema. Hay un montón de elementos.
Hay que dar vuelta la página y buscar, pero yo soy consciente que ya a esta altura...".
Se van muriendo los militares, pero se van muriendo también los familiares sin encontrar a sus seres queridos y los familiares van transmitiendo de generación en generación y van surgiendo los nietos Y los nietos van a continuar con la búsqueda y esto va a seguir por siempre mientras no se aclare. Va a seguir habiendo marchas en reclamo cada 20 de Mayo...
"Por qué la verdad que el 20 de Mayo no tiene nada que ver, porque eso fue por la muerte de Michelini, fue en Argentina por los lingotes de oro y se sabe que fue Gordon uno de los triple A de Argentina. Ya fueron juzgados pero en Argentina. Acá se sigue investigando otra cosa, pero eso fue en Argentina por los famosos lingotes de oro de los Mahilos".
Volviendo a la convocatoria y movilización de este domingo frente a la cárcel de Domingo Arena, ¿era marcar presencia por los que ustedes consideran prisioneros políticos?
"Sí, nosotros consideramos que a esta altura son prisioneros políticos pero no están juzgados realmente como que hayan cometido más allá que alguno habrá cometido delitos, pero hace más de 40 años, la mayoría de hechos hace 50 años y a veces con testigos. En este caso fueron dos testigos que acusan a Lete, dos testigos de 39 que estuvieron presentes, el resto no. No es fundamento".
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